Нардеп від БПП Домбровський - про Кабмін Гройсмана, дострокові вибори, розборках на енергоринку і підлості в українській політиці

В связи с переориентацией экономики Украины и сокращением промышленного потенциала энергетический сектор стал одним из самых доходных. Особенно для компаний, связанных с природными монополиями. Поэтому любые изменения правил игры в отрасли чреваты потерей грандиозных сумм. Бывший губернатор Винниччины, а ныне — первый заместитель главы комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности Александр Домбровский в последнее время оказался под шквалом критических материалов, а вернее – черного пиара. Если раньше винничан старались всевозможным «компроматом» дискредитировать преимущественно на малой Родине, то нынче Домбровский, пожалуй, второй после президента Петра Порошенко, кто подвергается массированной критике на общегосударственном уровне.

«Кабмин должен помочь теплокоммунэнерго договориться с «Нефтегазом», но долги нужно погашать»

— Александр Георгиевич, в конце марта остановились энергоблоки Южно-Украинской АЭС, обеспечивающей производство 9% всей отечественной электроэнергии. Станцию вывели в ремонт, поскольку в Украине переизбыток электроэнергии, а если так, то в чем сегодняшние проблемы с ее экспортом?

— Энергетическая система Украины (ЭСУ) исторически и до сегодняшнего дня синхронизирована с энергосистемами России и Беларуси. Экспортируется электроэнергия лишь с «Бурштынского энергоострова», и в ограниченном количестве, что объясняется сечением линий электропередач.

Почему проблематично экспортировать? Первая и основная причина – качество электроэнергии. Стабильность и надежность поставок должны соответствовать европейским стандартам. На сегодняшний день в силу разных причин мы не можем обеспечить соответствие ЭСУ требуемым ЕС критериям. У нас резко поменялась структура электрической генерации. Если раньше атомная энергетика обеспечивала 45% всей вырабатываемой электроэнергии, то сегодня — практически 60%. Доля тепловой электроэнергетики с 45-47% упала до 30-32%. Раньше мы использовали свой уголь, теперь мы, фактически, утратили антрацит, который добывается в зоне АТО.

Сейчас идут «многослойные» процессы оптимизации и модернизации, причем, не всегда правильные. 14 апреля я провожу специальное заседание комитета, посвященное стратегии работы атомной энергетики, в том числе в контексте наращивания экспорта. На Хмельницкой АЭС работают 1-й и 2-й блоки, а 3-й и 4-й не достроены. Очень много говорят о завершении строительства третьего блока. Он практически готов, необходимо установить лишь  оборудование. Степень готовности 4-го энергоблока гораздо ниже. Так вот, их предлагают ориентировать на экспорт. Но остается масса технических вопросов, над которыми сегодня работают.

Из ныне действующих энергоблоков ни один без предварительной подготовки нельзя перевести на экспорт электроэнергии. Кроме того, это очень жесткий и высокодоходный рынок, причем сегодня в Северной Европе наблюдается перепроизводство, и пока Украина не сможет обеспечить качественные параметры, говорить о больших объемах экспорта слишком рано. Я думаю, что в ближайшие несколько лет мы будем расширять экспорт электроэнергии, но он останется достаточно ограниченным. Нас особо там и не ждут…

— НАК «Нефтегаз» не подписывает договора с предприятиями теплокоммунэнерго, в результате чего без горячей воды остались жители многих городов, в том числе и в Виннице. Как член профильного комитета, Вы наверняка знаете не только официальную версию происходящего…

— Причин несколько. Первая – с «Нефтегазом» не рассчитываются, а долги нужно погашать. Вторая – НАК является монополистом. Только эта компания поставляет дешевый газ для теплокоммунэнерго. Поэтому у предприятий отрасли нет альтернативы. С 1 января действует закон о рынке газа. Он позволяет исключить монополию НАК в промышленном и индустриальном секторе.

Аналогичные ситуации возникают практически каждый год. Помню такое в 2002-03 годах, когда был мэром Винницы, в 2005-09 годах – когда был губернатором. «Нефтегаз», как монополист, всегда пробовал ставить на колени ТКЭ.

— Каким сегодня может быть разрешение этой ситуации?

— Алгоритм абсолютно ясен. Нам нужно выровнять тарифы…

— То есть, увеличить их для потребителя?

— Если говорить стратегически, то необходимо сбалансировать тарифы, а со стороны государства при помощи субсидий помочь тем, кто не может оплачивать их в полной мере. Люди с большим достатком должны платить экономически обоснованный тариф. Кроме того, бюджетным и коммунальным предприятиям нужен выбор – заключать договор с «Нефтегазом» или другой организацией. Пока альтернативы нет.

Сегодня проблема в том, что «Нефтегаз» и предприятия ТКЭ перезаключают типовые договоры. В этот документ НАК заложил условия, которые не приемлемы для теплокоммунэнерго. Это конфликт двух отраслей. В данном случае правительству, как посреднику, следует вмешаться, подкорректировать спорные пункты, но рассчитываться в любом случае нужно.

«Нефтегаз» решает свои задачи по возвращению долгов. В 2014 году из госбюджета для компании пришлось выделить 120 млрд. грн., а в 2015-м дефицит составил всего 30 миллиардов. Поясню, деньги, которые государство могло потратить на школы, больницы и пенсии, в 2014-м отдали для покрытия долгов «Нефтегазу», но вся страна – богатые и малообеспеченные украинцы – пользовались дешевым газом и теплом. Как только повысили тарифы, дотация из госбюджета автоматически уменьшилась.

Дело в том, что коррекция тарифной политики совпала с высоким уровнем инфляции, проблемами с банками, снижением уровня зарплат и пенсий. Поэтому я считаю, что график коррекции нужно пересматривать. Сегодня нельзя увеличивать тарифы так, как это было предусмотрено ранее.

— Тема приватизации спиртовой отрасли постоянно блокируется. При этом появление реальных инвесторов, готовых вложить средства в модернизацию заводов и выпуск биоэтанола, позволит создать новые рабочие места и уменьшить зависимость от импортного топлива. Что мешает прозрачной продаже предприятий, и верно ли что за этим стоят некоторые винницкие парламентарии и люди, тесно связанные с отраслью? 

— Думаю, когда мы касаемся  приватизации, то должны говорить о ее принципах и правилах в целом по стране. При этом нужно делать выводы из имеющегося опыта продажи объектов. И Винницкая область, как регион, называвшийся «сахарным Донбассом», и располагающий самым большим на сегодняшний день количеством спиртовых заводов, должна подойти максимально ответственно к этой идее. Сахзаводы приватизировали? Оценивая, сколько из них модернизированы инвесторами, мы должны представлять картину, которая может ждать и спиртовую отрасль. Да, спиртзаводы следует приватизировать, но прежде надо понять, сколько биоэтанола нужно? Экспортная квота в ЕС незначительная.

Поэтому я считаю, что приватизировать их стоит только под жесткие инвестпроекты и обязательства. Думаю, что 15-20% заводов смогут с лихвой покрыть потребность в биоэтаноле, еще некий процент полностью обеспечат пищевым спиртом, а остальные, возможно, следует перепрофилировать. То есть, их корпуса и территорию можно использовать лишь как площадку с коммуникациями.

И последнее. Важно продать по максимальной цене, а деньги не проесть, а реинвестировать в экономику. Вы когда-нибудь слышали о том, что государство что-либо продало, а деньги не проело, а вложило в развитие нового направления?.. Об этом я говорю во время дискуссий о приватизации между парламентом и правительством. Я всегда спрашиваю, на что будут потрачены средства от приватизации? Что касается «некоторых винницких парламентариев», я не знаю ни одного, кто против прозрачной и понятной приватизации.

 «В парламенте нет монолитной группы винницких депутатов. Для чего нам объединяться?»

— В Верховной Раде сегодня представлено довольно большое «винницкое» лобби, причем преимущественно депутатами от БПП, но при этом его сложно назвать единым. Якобы условно парламентариев с винницкими корнями можно разделить на две «группы», которые придерживаются различных позиций по многим вопросам. Одну связывают со спикером ВР, вторую – с Администрацией президента. Что может их объединить?

— Я не знаю ни одного винницкого депутата, который был бы связан с АП. Скажу, что в парламенте нет монолитной группы винницких депутатов, которая защищает и лоббирует интересы региона. Это правда. Ранее были допущены некоторые ошибки, которые привели к такому результату. Хотя отношения между всеми, как я считаю, достаточно нормальные. Но сейчас группу «сложить» уже невозможно.

— Какие ошибки были допущены? И что мешает объединению?

— В начале каденции было предложение создать группу и избрать Геннадия Ткачука ее главой. Я посчитал это неправильным решением. Ни я, ни Григорий Заболотный в группу не вошли, поскольку понимали, что ничем хорошим это не закончится. В результате идея провалилась.

Для чего объединиться сейчас? Допустим, мы говорим о лоббировании в хорошем понимании этого слова интересов Винницы. Есть Алексей Порошенко и Александр Домбровский, которые избирались на мажоритарных округах в городе, спикер ВР Владимир Гройсман, как экс-мэр, и президент Петр Порошенко, который отлично знаком с проблематикой. Нас достаточно, чтобы реагировать и помогать решать проблемы Винницы.

Для каждого из депутатов-мажоритарщиков интересен свой округ. Денег в госбюджете мало, и все хотят привлечь их туда, где избирались. Поэтому мы идем параллельными курсами. Причем, если, к примеру, я вижу, что мой коллега-мажоритарщик предлагает направить средства в свой округ для созидания, то всегда его поддержу, и какой это округ — не важно. Что касается депутатов-«списочников», то их округа и капитальные расходы не интересуют. Они решают иные задачи.

— Последние несколько недель активно обсуждается тема «премьерства» Владимира Гройсмана. Если А. Яценюк уйдет в отставку, и кандидатуру Владимира Борисовича, как его преемника, вынесут на рассмотрение в ВР, поддержите ее? Как считаете, что можно ожидать от Гройсмана-премьера? 

— Давайте посмотрим на ситуацию в парламенте. В коалицию входили пять фракций. Сегодня три из них говорят о «жесткой оппозиции».

Уточню, «Батькивщина» — в «жесткой» оппозиции, Радикальная партия – в «радикально жесткой» оппозиции, «Самопомощь» — в конструктивной оппозиции. Другими словами, три фракции нацелились на выборы, поскольку, сделав замеры, прикинули, что сейчас смогут увеличить свое присутствие в будущем созыве. «Оппозиционный блок» тоже хочет выборов. Выборы мэра в Кривом Роге многое показали… Мы можем получить совершенно новую конструкцию в украинском парламенте.

Президент не в состоянии бесконечно долго сохранять парламент без коалиции, а она возможна сегодня лишь в формате двух фракций – БПП и «Народного фронта». Я очень сомневаюсь, что новая коалиция в таком случае будет устойчивой.

Теперь, что касается Владимира Гройсмана. Конечно, если его кандидатуру внесут на рассмотрение парламента, я буду голосовать «за» по разным причинам, в том числе историческим. Мы долгое время вместе работали. Я был губернатором, а он – мэром. Давно по жизни идем рядом. Морально и политически это честно и конструктивно.

Но это не означает, что Домбровский автоматически станет голосовать за то правительство, которое предложит Гройсман. Для меня не важно — «технократический» это будет состав или «политический». Главное в другом. Если я не буду видеть в правительстве сильных, волевых и профессиональных людей, то не исключаю, что голосовать за него не буду.

 «Я всегда говорил, что ненавижу украинскую политику в силу ее специфического, извините за выражение,  сучества, которое уничтожает страну»

— Если бы Вам предложили пост министра, заместителя или руководителя более узкопрофильного направления в энергетике, согласились бы поработать? И, кстати, что или кого считаете самым «слабым звеном» в Минэнергетике?

— Министра и политику министерства… То что нет вице-премьер-министра, который мог бы координировать ветви этой очень сложной инженерной отрасли, я считаю самой большой проблемой. По поводу предложений у меня два ответа. Первый – в правительстве такие, как я, сегодня не нужны. Я отношусь к категории людей, которые пробуют менять правила игры. Не уверен, что сегодня в Минэнергетики хотят изменений. Второе – я дорожу мандатом народного депутата и стараюсь максимально оправдать доверие людей, которые меня избрали. Это искренне. Если я уйду работать в правительство, на 11-м округе придется проводить досрочные выборы. Давайте вспомним, что происходило в Чернигове на 205-м округе. Можете представить себе, что будет в Виннице, учитывая политическую ситуацию?.. Поэтому я дорожу своим нынешним статусом, наверное, одним из самых значимых в парламенте, чтобы никуда не уходить. Добавлю, что я никуда не собираюсь уходить…

 — В последнее время против Вас проводится довольно грамотная с технологической точки зрения массированная информатака. Не верю, что еще не провели собственное расследование по поводу ее заказчика. Можете назвать, кто стоит за публикацией «компромата» в столичных СМИ и ради чего организовывалась эта травля?

— Это не только профессиональная кампания, но и очень дорогая… Мне приходилось сталкиваться с «атаками», но такой профессионально извращенной, циничной и провокационной не припомню. Не понимаю, чем я заслужил такое «признание». Мои коллеги, с которыми веду расследование, подсчитали, что на дискредитационную кампанию уже потрачено приблизительно свыше 60 тысяч долларов. И по слухам, это не конец. «Корни» ведут в мой родной город – это факт. И в дальнейшем денег тоже жалеть не будут. Расследование продолжается. Придет момент, когда всех героев назову.

— В Виннице «заказал» кто-то очень состоятельный…      

— «Заказчик» может быть и не местным, но винничанам платят большие деньги за любой «компромат». В извращении и распространении информации принимают участие некоторые винничане, которых мы уже идентифицировали. Например, администраторы определенных групп в соцсетях. В целом используются самые современные информационные технологии. Добавлю, что первичная информация исходит от сайта, зарегистрированного в Германии.

— Фамилии спрашивать не буду, поскольку не признаетесь, но поясните, для чего недруги тратят такие средства?

— Одна из версий – причастны те, кто задействован в энергетическом секторе. «Краеугольным камнем» вполне может быть закон о рынке электрической энергии, который кардинально изменит правила игры. Те, кто получал миллиарды, получать их не будут. Этот закон мы готовили вместе с Еврокомиссией.

Далее, не всем понравится изменение режимов работы облэнерго. Или проблема с долгами «Энергоатома» и «Энергорынка»… Принятием подготовленных законопроектов можно лишить некие частные структуры очень больших денег, и раньше об этом мало кто говорил…

Досрочные выборы в 11 округе – тоже вариант. Я стал  толстокожим в отношении этой грязи, проходил через такое уже не один раз в жизни. К тому же, я уже не тот, кто только что пришел в политику, скорее, уже заканчиваю…

 — Вы сказали, что «вбросы» будут продолжаться. Станете предпринимать превентивные меры?

— Какие? Винничане отлично знают, что до избрания в 2002-м мэром я 13 лет занимался бизнесом. Я признавался, что далеко не бедный человек. В 1989 году я создал первую компанию, одно из направлений которой сегодня называется IT-технологиями и стало модным. Я не претендую на министерский портфель и не собираюсь уходить из парламента. Более того, если будут досрочные парламентские выборы, а скорее всего они будут, то не факт, что у меня будет желание в них участвовать. Я всегда говорил, что ненавижу украинскую политику из-за присущих ей цинизма и подлости, которые раздирают страну.