Юрий Романенко: Минские соглашения-2 обречены на быстрый провал

Почему Минские соглашения-2 не будут выполняться, а также о перспективах углубления конфликта Украины и России в интервью «Белорусской газете» рассказал украинский политический эксперт Юрий Романенко.

Как вы оцениваете итоги минских переговоров? Привели ли они к какому-то реальному прорыву? Кто получил наибольшую выгоду от этих переговоров?

Никакого прорыва не произошло. Переговоры зафиксировали интересы Путина относительно Украины, который и выиграл в этой ситуации в первую очередь. Он имплантировал в Украину нездоровое тело Донбасса, которое сам же дестабилизировал, сам же допустил там процессы, которые подняли на уши весь мир. Украина же получила этот геморрой в лице Донбасса и опять вынуждена будет его финансировать, если будет выполнять Минские соглашения. По факту переговоров страна взяла на себя кучу обязательств, принципиально ничего не выиграв,кроме прекращения огня, которое, впрочем, пока привело к резкому ужесточению столкновений в районе Дебальцево. Почему Меркель с Олландом заставили Порошенко пойти на такой шаг, понятно – они хотят выйти из той затруднительной экономической ситуации, в которой оказались в связи с санкциями. Барак Обама в свою очередь тоже не хочет иметь дополнительные проблемы, потому предпочитает играть в Чемберлена не смотря на то, что в демократическом и республиканском лагере крепнет мнение, что Украину нужно вооружать и всячески помогать.

В целом в Украине усиливается стойкое непринятие новых минских договоренностей, потому что мир такой ценой ничего, кроме позора и новых проблем не стране принесет.

Была ли у Порошенко возможность не подписать эти соглашения? Видимо, если бы президент был нацелен на то, чтобы решать этот вопрос военным путем или как-то заморозить конфликт, он бы более системно двигался в этом направлении. Но нужно также понимать, что Порошенко и вообще правящая верхушка в Украине находится в слабой позиции, потому что экономика страны разбалансирована, недовольство ситуацией у народа растет, увеличивается зависимость от финансовой подпитки Запада, от российского газа и т.д. И все это существенно ограничило пространство для маневра Порошенко. Да, ему подсластили пилюлю кредиты МВФ – выделили $17млрд., а в целом за 4 года должны дать около $40млрд. Это позволит стабилизировать ситуацию, если будут правильно проведены реформы. Это позитивный сигнал, поскольку Украине показывают, что ее не намерены бросать один на один с ее проблемами. Однако, Запад в целом готов помогать финансово, но не хочет рисковать полноценной конфронтацией с Путиным, поскольку попросту не готов к ней психологически. Думаю, что на протяжении 2015 года мы будем видеть рост влияния «ястребов» в США и Европе по мере того, как политика умиротворения Путина будет давать все большие сбои. Точно также было с Гитлером в 1938-1939 гг. Сейчас мы «в октябре 1938 года».

В целом я не думаю, что новые минские соглашения будут выполняться сколь-либо долго. Скорее всего, они будут реализованы в краткосрочных пунктах: обмен заложниками и пленными, возможно, отвод тяжелого вооружения и т.д. и т.п. Но такие шаги, как проведение выборов на Донбассе (до которых Украина не сможет полностью взять контроль над границей с РФ), особый статус ЛНР и ДНР, изменение Конституции… Они подрывают существующую государственность Украины, поскольку фиксируют ее беспомощность. Путину нужна именно такая Украина: слабая, неспособная решить ни одной принципиальной проблемы, сваливающаяся в управляемый хаос, на фоне которой можно рассказывать сказки о силе «русского мира». А нам зачем такая Украина?

Самое главное, что в ходе этой войны в обществе резко усилилось недовольство жителями Донбасса – они выступают как ретроградная, деструктивная социальная группа, не дающая стране модернизироваться. И Минские соглашения 2.0 усиливают эти настроения. Я четко вижу, что теперь на первый план будет выходить проблема того, как выкинуть Донбасс из Украины. Страна все равно уже не будет жить нормально с этим регионом в среднесрочной перспективе. Поэтому исключить Донбасс надо таким образом, чтобы это было максимально выгодно Украине. Чтобы свести к минимуму издержки, которые возникают в связи с тем, что мы должны оплачивать фанатов Путина из местного населения, которое в основной массе уже ненавидит Украину. Поэтому минские соглашения в конечном итоге не будут соблюдены, война продолжится.

Что касается Путина, конечно же, доволен — он добился того, чего хотел и опять использует Донбасс как инструмент, который не дает Украине двигаться дальше западным курсом. Российскому президенту необходимо, чтобы наша страна развалилась – тогда он сможет вернуть большую часть ее территории в зону влияния РФ. Но не думаю, что в итоге у него это получится – Украина все равно выскользнет оттуда, по-ходу избавившись от Донбасса. Украина неизбежно пройдет через консолидацию населения и элиты в ходе этого конфликта и переформатирует государственное устройство.

Накануне переговоров в СМИ звучали, в основном, пессимистические прогнозы. Особенно после нашумевшего «слива» от Financial Times, в котором говорилось, что европейские лидеры чуть ли не руки выкрутили Порошенко, чтобы тот согласился на условия Кремля, и что после минской встречи в Украине будет реализован «приднестровский сценарий». Как вы думаете, откуда росли ноги у этого «слива», и кому он был выгоден в канун переговоров?

Да какая разница? По факту в этой ситуации понятна роль Европы, ее абсолютно бездарная, никчемная позиция, неспособность понять ход процессов. Лидеры ЕС прячут головы в песок когда появляются проблемы. Но конфликт будет усугубляться, а Европе это все вернется бумерангом. Тем более, что Путин четко играет на дестабилизации ЕС через правых и левых, как видно на примере победы коалиции «СИРИЗА» на парламентских выборах в Греции. То же самое будет и во Франции, где в 2017 году могут прийти к власти националисты во главе с Мари Липен. В общем, Европа в своей большей части импотентна, поскольку не способна выйти за рамки старых представлений о мире. Том мире, которого уже нет. Поэтому ее позиция показала, что Украина должна делать ставку на американцев и таким образом играть свою игру, делая ставку на коалицию стран Центральной и Восточной Европы, Скандинавию, Британию, Нидерланды, а не заморачиваться, что там будет думать Меркель. Меркель будет думать о том, как угодить своим избирателям и немецким корпорациям. Я думаю, что после того, как рассыпятся новые минские соглашения, канцлер Германии получит мощнейший имиджевый удар – ведь именно она безуспешно бросала огромные усилия на решение проблемы. Однако политика Даладье и Чемберлена всегда приводит к провалу, а Олланд и Меркель пошли их тропой. Все что нужно сказать по этому поводу, уже давно сказал Черчилль.

Сегодня, когда стали известны реальные итоги переговоров, как по-вашему, насколько близка ситуация на юго-востоке Украины к «приднестровскому сценарию»?

Ну какой приднестровский сценарий, если в соглашениях прописана интеграция Донбасса в тело Украины на особых условиях.

На это ведь только на бумаге…

Да, а в реальности у нас идет стрельба. После подписания соглашений нашу армию уже обстреляли десятки раз. Самой Украине сейчас наиболее выгодна модель, в которой территории Донбасса в статусе оккупированых. Мы сможем их «подвесить» и тем самым нанести России как можно больше издержек, чтобы она под ними рухнула или ослабилась. Поэтому на данном этапе я не вижу приднестровского сценария на Донбассе. Но в будущем такой вероятности не исключаю. Она очень и очень вероятна на следующих этапах.

В ходе переговоров полпред ДНР Денис Пушилин заявил, что президента Украины Петра Порошенко вводят в заблуждение о ситуации, сложившейся в дебальцевском котле. Насколько, на ваш взгляд, это заявление соответствует действительности?

Сам Пушилин дезинформирует всех о ситуации в дебальцевском котле. Сепаратисты, точнее говоря Генштаб РФ, изначально планировали создать этот котел, чтобы усилить свои переговорные позиции. Но раскачать ситуацию не получилось. Более того, в четверг наши войска отбили поселок Лагутино возле Дебальцево, сепаратисты и российские военные понесли там огромные потери. Действительно, ситуация в том районе непростая, но у Путина свой свой интерес к Дебальцево — оно является важным транспортным узлом, без которого ЛНР и ДНР не могут нормально существовать.

Я еще прошлой весной говорил, что Украина неизбежно пройдет через свой Брестский мир. И если бы время после подписания первых минских соглашений, использовалось с умом, можно было бы говорить о тактическом выигрыше Украины. Но прошло уже полгода — и мы видим, что власти принципиально ничего не изменили. Вообще, вопрос эффективности украинского государства не будет разрешен до того момента, пока страной будет управлять старая элита. Глубокие системные изменения в стране происходят, но очень медленно. А силы, которые вызвали эту революцию, никуда не делись – наоборот, со временем противоречия между ними только растут. Поэтому кризис в Украине закончится тогда, когда произойдет смена элиты и государственного устройства, а страна станет более устойчива к внешним и внутренним рискам. Я думаю, что новый режим кристаллизуется не раньше 2017г., а макростабилизация произойдет не раньше 2020г.

А в чем принципиальные смысловые различия первых и вторых минских договоренностей?

В тексте недавних соглашений больше детализации, конкретики. Хотя опять же, по всем пунктам необходимы согласования, как заявил глава т. н. ДНР Александр Захарченко. В общем, таких минских соглашений будет подписано еще штук 20. Это как в начале 1990-х, когда воевали Хорватия с сербами, а после каждого обострения договоренности заключали. Их было штук 15.

Но глава ДНР Александр Захарченко сказал, что в случае провала «Минска 2.0» новых встреч уже не будет…

Не будет так не будет! В конечном итоге установится граница в соответствии с силовым балансом. Возможно, Украина что-то потеряет или приобретет. Нам критично сохранить выход к морю, а также контроль над территориями по линии Харьков — Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса… А Донбасс — это территория обреченная на деградацию. Пока в регионе полностью не изменится социальная структура, делать там нечего. А уже потом возвращать Донбасс будет выгодно для Украины — там будет можно построить новые производства, новую экономику на базе нового технологического уклада и и не заморачиваться насчет людей, которые хотят построить русский мир.

У жителей Донбасса было 23 года на то, чтобы понять, что такое современный мир, куда он идет и с помощью чего можно достичь успеха. Но люди не захотели этого делать – и в итоге Донбасс убился об стену. Это грандиозное коллективное самоубийство. То же самое происходит и в России, которая через 2-3 года очень сильно пострадает от этого кризиса. Она сможет потерять территории и провалиться в гражданскую войну, смуту и так далее. А у Украины сейчас стратегически неплохие позиции – мы закрепились на орбите западного мира. Но на тактическом уровне будет еще очень много страданий, боли и потерь.

Аналитики все чаще говорят о том, что больше всех от переговоров нормандской четверки выиграл Александр Лукашенко, а Беларусь стала едва ли не оплотом мира на земле. Разделяете ли вы такую точку зрения?

Я вас умоляю, это очень провинциальная позиция. Беларусь очень долго находилась в стороне от мировых процессов, удовлетворяясь ролью сателлита России. И то, что ее по какой-то причине решили сделать площадкой для переговоров, подняло страну в глазах некоторых белорусских аналитиков. Мне даже недавно попался на глаза заголовок вроде «Беларусь станет основным партнером НАТО». Это просто смешно. Представьте, что вместо Беларуси эти встречи проводились в Люксембурге или Швейцарии. Для них этот факт ничего бы не изменил, потому что там подобные переговоры проводятся каждый месяц. А в Беларуси по этому поводу радость и ликование.

Я думаю, что единственный выигрыш Лукашенко – в том, что его спецслужбы записали все разговоры нормандской четверки. И теперь эта информация позволит ему работать с этими политиками и получать свои маленькие бонусы в торговле или еще в чем-то. Это, конечно, шутка, но мне кажется ваш президент вряд ли удержался от соблазна:)

Если же серьезно, то глобальные выигрыши могут появиться, если Беларусь присоединится к лагерю победителей, формирующему новую мировую систему. Кстати, Лукашенко уже пытается делать что-то в этом направлении, маневрируя между Россией, ЕС и США, отношения Беларуси с Западом понемногу теплеют. В этом плане Лукашенко молодец, он просто воплощениеrealpolitik, но говорить о больших внешнеполитических достижениях РБ в условиях этого мощнейшего кризиса пока рано.

Хвиля
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
10 просмотров в ноябре
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Общество
19 ноября в Виннице в десяти домах будет отсутствовать горячее водоснабжение, еще в 18 подаваться без циркуляции. Проводятся ремонтные работы.Об этом сообщили на сайте Винницагортеплоэнерго.В связи с аварийными работами на сети горячего водоснабжения, подачу горючей воды будет остановленно ​​в десяти домах по адресам:просп. Юности, 45А (работы будут проводиться сегодня, 19-20.11),ул. Келецька, 78А, 78Б, (работы будут проводиться сегодня, 19-20.11),ул. Ващу...
Общество
17 ноября, в День студента, в Виннице оштрафовали парня, который употреблял алкогольный напиток в центре города - на площади Ливерпуль. «Около 22 часов выявили факт употребления алкогольных напитков неизвестным лицом в публичном месте, а именно - на площади Ливерпуль. На место происшествия сразу вызвали экипаж патрульной полиции », - сообщают в ситуационном центре Винницы. Относительно парня было вынесено постановление по части 1 статьи 178 Кодекса Украины...
Происшествия
На Винниччине "ВАЗ" влетел в бетонную опору: есть погибшие (фото)18 ноября в Винницкой области произошло дорожно-транспортное происшествие, в котором погибли три человека. Об этом рассказали в пресс-службе ГУ ГСЧС Винницкой области.В 14:32 поступило сообщение, что вблизи поселка Бродецкое Казятинского района «ВАЗ 2107» въехал в бетонную опору моста. Водитель не справился с управлением.Полиция Винницкой области отмечает, что в результате аварии водитель и д...
Культура
Спектакль Tranzyt несмотря на то, что шел на английском языке, собрал в Виннице аншлаг, свободных мест в зале не было - все желающие попасть не уместились в помещении для конференций бывшего завод «Кристалл». Мероприятие проходило в рамках первого дня Air Гогольфест. Жители города и гости фестиваля громкими и продолжительными овациями поблагодарили актеров и создателей спектакля за их работу.
Общество
Ради открытия памятника писателю Михаилу Коцюбинскому в Виннице в конце 1920-х собирали средства. Проводился комплекс мероприятий, в том числе продажа открыток с видами тогдашнего города. Три раритетные открытки сейчас выставлено на аукционе. За каждую владелец хочет получить не менее $ 30.Об этом написал в Facebook пользователь под именем Стогуно Чекал. Он отметил, что на некоторых открытках можно увидеть подпись автора рисунков. Его фамилия Зеринг.
Общество
19 ноября почитается память Павла Исповедника, епископа Малой Азии. При жизни ему пришлось столкнуться с гонениями и нападениями, поскольку в этот период проводилась активная деятельность, направленная против христианских святынь и сторонников этой веры. Сам Павел вместе со святым Феофилактом был подвергнут преследованиям, в результате чего был убит. Кроме этого, 19 ноября почитается память Максима Исповедника и Василия Исповедника. Они проповедовали веру...
Новости компаний
Проверка трезвости водителя позволяет избежать многих неприятностей. На вопрос, какой алкотестер купить для личного пользования, следовало было бы ответить, что точно такой же, как используют полицейские. Проблема, заключается в том, что полицейские алкотестеры стоят очень дорого, а такая высокая цена значительно превышает финансовые возможности среднестатистического водителя. К счастью, на сайте alco-test.com.ua представлены модели персональных алкотестер...
Общество
Вчера на Винниччине в городе Хмельнике собрали второй урожай молодого картофеля. Об этом на своей странице в Facebook написал общественный активист Виталий Дорох, сообщает сайт города Винницы 0432.ua.
Общество
4 ноября группа оперативных сотрудников СБУ и следователь по особо важным делам ГПУ провели обыски в винницком офисе кэшбек-сервиса LetyShops и квартире совладельца компании. Cиловики официально не пояснили причины визита. Mind выяснил подробности произошедшего.   Что инкриминируют? Источники из СБУ сообщили СМИ, что LetyShops «занимается антигосударственной деятельностью». Mind дважды просил  пресс-службу этого ведомства сообщить, по каким статьям заведен...