Інтерв'ю з Надзвичайним і Повноважним Послом Польщі в Україні Генриком Літвіном

96 років тому закінчилась Перша світова війна, де Польща виборола Незалежність. Протистояти довелось Російській імперії. Польща знайшла свій шлях до миру, багато в чому завдячуючи видатному поляку Юзефу Пілсудському. Чи може бути корисним Україні досвід Польщі? Про це кореспондент Укрінформу розмірковував із Надзвичайним і Повноважним Послом в Україні Генриком Літвіном.

Надмірні історичні аналогії - це медійний трюк

- Пане Посол, цьогорічне святкування Дня Незалежності Польщі в Україні було особливим, адже відбувалося у час, коли наша країна намагається захистити територіальну цілісність. Згадуючи події 96-річної давності, коли Польща виборювала свою Незалежність, чи не проглядаються паралелі з тим, що зараз відбувається в Україні?

- Історичні аналогії справа цікава, але небезпечна. Люди часто говорять, що історія повторюється. Я - історик, і можу стверджувати, що це - неправда. Не повторюється! Є лише подібні елементи і слід їх вивчати і розуміти. А загальні порівняння не потрібні.

Україна наразі опинилась у ситуації, яку необхідно аналізувати. Треба зрозуміти всі обставини, чому відбуваються такі, а не інші події. Бо коли наводять забагато історичних аналогій - це медійний трюк, задля того, щоб гарно описати ситуацію. Але у реальних справах це навряд чи може допомогти.

В Україні вже достатньо прогресивних політиків, але система ще стара

- Чи є в Україні наразі такі політики, як Юзеф Пілсудський?

- В Україні є дуже багато відповідальних політиків, які мають бачення того, що потрібно робити. Але є явища, політичні інструменти, які дістались у спадок ще із попередньої епохи і які не дають необхідних можливостей. Система ще не змінена і ця завдання чекає новий Парламент, де багато нових людей, які впроваджуватимуть нові політичні стандарти.

1(654).jpg

- Увесь світ спостерігає, як важко Україні доводиться відстоювати незалежність і територіальну цілісність, але й Польщі свого часу було нелегко. Що з досвіду Вашої країни Ви можете порадити?

- Потрібно зауважити, що історія нашої Незалежності насправді не є 96-річною. Так, розпочалась вона саме у 1918 році, але потім її знову не було. У 1939 році розпочалась окупація, а у 1944-му - радянська домінація. І незалежність, фактично, була обмежена. Справжня незалежність відновилась у 1989 році, тож насправді їй 46 років. Але це має велике значення, бо це те, чого бракує Україні.

Навіть у тому залежному вигляді, в якому існувала наша держава - вона була державою. Можливо, не зовсім повноцінною, але цілісною: були службовці, служби, державні структури, зрозуміла політика. Все було обмежене, не зовсім правдиве. У житті тієї держави було забагато брехні - щоденно, у кожному моменті. Але ж і якось готували людей до відповідальності у справжній державі. І якщо хтось хотів, він міг чогось навчитись, і це нам також допомагало. Були структури економіки, дещо більш незалежні, ніж в Україні. Ми менше були зав'язані на контактах із Радянським союзом, із східним ринком. Не так сильно, не так безальтернативно, як Україна. Наша ситуація була, безперечно, краща. Але, я думаю, ви зараз маєте подібний шлях.

ЄС продемонстрував, що підхід до України змінився

- В ефірі телеканалу TVP.INFO міністр закордонних справ Польщі Гжегож Схетина зробив заяву, де наголосив на неможливості результативних переговорів «про майбутнє України, про українсько-російські відносини чи вирішення конфлікту без активної участі Польщі». Якщо Варшава заявила про бажання брати участь у розв'язанні конфлікту, як вона може зарадити?

- У цій заяві йшлося про політику сусідства. Це дуже важливий елемент у політиці Європейського Союзу. Проте, слід пам'ятати, що політика сусідства - це не ті ж підходи, як до членів ЄС. Це трошки інша структура дій, відносин. Але те, що Україну бачать європейською країною підтверджує політика ЄС, пов'язана із підписанням Угоди про Асоціацію. І те, що Україна отримала спеціальні преференції - практично, відкриття європейського ринку для українських товарів. Коли ми підписували Угоду, навіть мріяти не могли про таке. Власне, члени ЄС продемонстрували, що підхід до України змінився. Є розуміння, що ваша країна має інтеграційні амбіції. І що треба об'єднуватись, об'єднати ринки. Позитивне ставлення до України дуже зміцнилося саме після Євромайдану.

Оцінювати, коли Україна зможе стати членом ЄС, ще зарано

- До українського парламенту цьогоріч вперше не пройшли комуністи і «провалились» націоналісти. На Вашу думку, чи дасть це допоможе провести реформи, які свого часу успішно зробила Польща, а Україна вже десятки років поспіль не могла?

- Якщо подивитися на практику роботи парламенту минулого скликання - було три партії, які співпрацювали у європейських справах: «Батьківщина», «Удар» і «Свобода». І наші контакти із опозицією були контактами з усіма членами опозиційної коаліції. Завжди ми враховували всі партії, що займали проєвропейську позицію.

Ці ж вибори пройшли за принципами, що були раніше. Ефект ми бачимо - половина мандатів «старі обличчя»: не так багато нових людей змогли пройти через одномандатні округи. А я думаю, що потрібні нові люди, які були на євромайданах і фактично боролися за євровибір. Вони є у списках майже усіх партій. І, певен, будуть часто працювати разом. За таких умов будуть знайдені можливості створення конституційної коаліції.

2(603).jpg

- Які першочергові рішення має прийняти український Уряд, щоб Україна йшла європейським шляхом?

- Можу відповісти на це запитання із польського досвіду, але для вашого Уряду наш досвід не панацея. Є відмінності поміж нашими країнами. Ми вважаємо, що потрібно створити спеціальну структуру в Уряді, яка б займалась виключно євроінтеграцією. Можливо, міністерство з європейської інтеграції, яке мало б інші функції, ніж міністерство закордонних справ. Ця структура не займається зовнішньою політикою, лише створенням законодавчої системи, яка відповідає європейським стандартам.

Потрібні також реформи з дерегуляції економіки. Для кожної країни, яка виходила із старої системи - переживала перехідний період, а потім переходила до європейської системи - дуже важливою є боротьба з корупцією. Реформа місцевого самоврядування - це також спосіб боротьби з корупцією. Слід проводити реформи системи юстиції, внутрішніх служб. Який підказує наш досвід, без цих реформ дуже важко вводити зміни.

- Через скільки років Ви бачите Україну членом НАТО і ЄС?

- Щоб аналізувати швидкість можливої дороги до НАТО і ЄС, потрібно мати аргументи. Досить довго в Україні багато говорилося про можливий вступ до НАТО, про європейську інтеграцію, але нічого не робилося. Коли ми будемо мати досвід змін, реформ, коли побачимо, що Україна зробила за перший рік, тоді зможемо сказати, як швидко можна йти далі. А поки що, я не маю чіткої відповіді на те, як довго чи як швидко це може бути.

- Щиро вдячна Вам за відповіді.

Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Автор
(0 оценок)
Актуальность
(0 оценок)
Изложение
(0 оценок)
2 просмотра в марте
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Криминал
Прокуратурой Винницкой области совместно с сотрудниками Управления защиты экономики в Винницкой области, задержано на получении неправомерной выгоды посредников, которые, по предварительной договоренности с руководителями территориальных сервисных центров МВД Украины в Винницкой области, наладили схему по получению неправомерной выгоды от граждан за положительную сдачу экзаменов на получение водительских удостоверений, регистрации и перерегистрации транспо...
Общество
В Виннице жителей города приглашают пройти бесплатную флюорографию. Ее можно будет пройти 22 марта с 9:15 до 15:00 на площади Независимости, где поблизости будет располагаться данный флюорографический автобус Мероприятие приурочено к Всеукраинскому дню борьбы с туберкулезом. В Виннице в 2018 году зарегистрировано 114 случаев заболевания туберкулезом (в 2017 году - 117). Из них 44% выявлены при профилактических осмотрах. «Профилактические флюорографические...
Общество
Специалистами отдела инструментально-лабораторного контроля были отобраны пробы воды реки Южный Буг.В адрес Государственной экологической инспекции в Винницкой области 20.03.2019 года поступило сообщение от жителей города Винницы о том, что в реке Южный Буг ниже КП «Винницаоблводоканал» на поверхности воды наблюдается большое пятно характерного цвета. Сразу специалистами отдела инструментально-лабораторного контроля было проведено обследование побережья ре...
Происшествия
Подозреваемый в совершении убийства, которого допрашивали в Винницком райотделе внезапно достал штапель и перерезал себе горло. Об этом сообщает «33kanal». Этим строительным инструментом, как оказалось, он завладел в том же райотделе. Незаметно прихватил в соседней комнате, где шли ремонтные работы. Подследственного госпитализировали. Он сейчас находится в тяжелом состоянии в больнице, и медики спасают ему жизнь.
Общество
Ко Дню Европы Центр истории Винницы планирует презентовать Устав города 1790 года, обнаруженный в одном из архивов Варшавы. Об этом сообщает Depo.Винница со ссылкой на "Башню". Директор центра Александр Федоришен рассказал, что сотрудниками Центра истории Винницы совместно с работниками Государственного архива Винницкой области недавно был обнаружен уникальный документ. "В марте, если не ошибаюсь, на сессии городского совета будут утверждать обновленный ус...
Общество
Винничанка Галина Данилова через петицию в Винницкий горсовет обратила внимание на обычную бытовую проблему. По ее словам, дворники выискивают на свалках ПЭТ-бутылки и сбывают их торговцам молока, которые, моя тару, наливают жидкость и продают потребителям. Женщина считает, что для предупреждения распространения болезней стоит на винницких рынках сделать «промывочные пункты». Вообще, в своей петиции винничанка просит власти запретить дворникам искать бутыл...
Происшествия
Сегодня, 21 марта, в Виннице произошло дорожно-транспортное происшествие с участием легковушки и "скорой" помощи. Автомобили не разъехались на перекрестке улиц Келецкая и 600-летие.Как рассказали в пресс-службе патрульной полиции, авария произошла около 7:40. Водитель "скорой" двигался в направлении из Хмельницкого шоссе на запрещающий сигнал светофора, но с включенной сиреной и маячками. Автомобиль "Ауди А4" в это время пересекал перекресток в направлении...
Криминал
В Винницкой области 26-летняя женщина снимала своего четырехлетнего сына в порно. Кроме того, женщина и сама снималась во взрослом видео. Об этом сообщает киберполиция. По словам женщины из Козятина, после развода она сама воспитывала сына и жаловалась на низкий материальный достаток. Когда мальчику исполнилось два года, она получила интересное предложение. Горе-мать рассказала, что на ее почту пришло сообщение от девушки, которая предложила ей подзаработа...
Общество
21 марта - это весеннее равноденствие, весенний солнцеворот и Вербоносица. Это большой славянский праздник, который имел магическое значение для наших предков. Приметы на 21 марта - это кладезь магии и способ исполнить желание. Издавна этот день считали энергетически активным и магически сильным, проводили различные обряды и ритуалы, а приметы на 21 марта очень почитались, так как помогали в жизни. Весеннее равноденствие 20 марта: традиции, что можно и нел...
Новости по теме
В Виннице жителям города предлагают пройти бесплатную флюорографию
В Виннице специалисты отобрали образцы воды, из-за подозрительной пены в Южном Буге (Фото)
В варшавском архиве обнаружили древний устав Винницы
В Виннице молоко продают в бутылках со свалок? Горожане бьют тревогу
Приметы на 21 марта: что категорически нельзя делать на Весеннее равноденствие
Умер, народный артист Украины, основатель и неизменный руководитель камерного хора "Винница"
В Виннице задержали женщин нелегалов из Таиланда (фото)
На Винниччине простились с погибшим в зоне боевых действий бойцом (Фото)
Средняя зарплата в Винницкой области возросла на 30%
Da Vinci со скальпелем: единственный в Украине робот-хирург провел первые операции в Виннице (фото, видео)